羊城晚報(bào)：佛山探路產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)破解區(qū)域發(fā)展難題

　　“有家居的地方，就有佛山產(chǎn)的家電；有建筑的地方，就有佛山產(chǎn)的建筑材料?！边@一看似夸張的說(shuō)法，或可準(zhǔn)確勾勒出佛山“制造業(yè)城市”這一鮮明特征。但這三十多年來(lái)，作為珠三角制造業(yè)最典型的代表，佛山創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)奇跡的同時(shí)，也比別的兄弟城市先一步遇到發(fā)展瓶頸。 土地告急、環(huán)境透支、人力成本上升……佛山該如何應(yīng)對(duì)，找到新的增長(zhǎng)空間？產(chǎn)業(yè)如何轉(zhuǎn)型升級(jí)，找到新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)？找到這道難題的答案，對(duì)于佛山，對(duì)于廣東都意義深遠(yuǎn)。

　　7月29日，佛山市委書(shū)記李貽偉接受了羊城晚報(bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)黨委書(shū)記、羊城晚報(bào)社社長(zhǎng)劉紅兵和總編輯劉海陵帶隊(duì)的報(bào)道組專(zhuān)訪(fǎng)，暢談佛山的發(fā)展戰(zhàn)略和轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　談轉(zhuǎn)型升級(jí) 　

　　頂住陣痛，

　　佛山仍是最大陶瓷市場(chǎng)

　　羊城晚報(bào)：今年5月，中共中央政治局委員、廣東省委書(shū)記胡春華到佛山調(diào)研時(shí)強(qiáng)調(diào)，要大力推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。而事實(shí)上，佛山從2007年就已先行開(kāi)展轉(zhuǎn)型升級(jí)，并走出了一條新路子。對(duì)比廣東其他地區(qū)，佛山產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型有何特點(diǎn)？

　　李貽偉：佛山的轉(zhuǎn)型升級(jí)在2007年真正開(kāi)始。當(dāng)時(shí)，有媒體要報(bào)道佛山大瀝廢舊塑料黑窩點(diǎn)，這些黑窩點(diǎn)靠焚燒廢銅廢鋁電纜獲得銅和鋁，卻造成了很大的污染，經(jīng)營(yíng)者是賺到了錢(qián)，但社會(huì)卻付出了成本，周?chē)芏嗑用穸嫉昧瞬?。我們處理時(shí)，發(fā)現(xiàn)周?chē)€有很多舊的紗布市場(chǎng)、服裝市場(chǎng)，也存在污染現(xiàn)象。

　　綜合考慮后，我們從制造業(yè)入手，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。這當(dāng)中遇到很多挫折，包括后來(lái)的金融危機(jī)，以及保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長(zhǎng)從而促進(jìn)社會(huì)和諧穩(wěn)定的需要。

　　產(chǎn)業(yè)升級(jí)不是容易事，就像拔蘿卜一樣，拔出蘿卜帶出泥。不過(guò)，佛山還是決心去做，否則土地沒(méi)有指標(biāo)，環(huán)境沒(méi)有容量，大家的意見(jiàn)會(huì)更大、更多。我們一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)去轉(zhuǎn)型升級(jí)。就像陶瓷行業(yè)，當(dāng)時(shí)也經(jīng)歷了轉(zhuǎn)型陣痛，一些企業(yè)甚至指責(zé)佛山“過(guò)河拆橋”，要把歷史悠久的陶瓷行業(yè)丟掉。

　　現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，現(xiàn)在佛山仍然是全國(guó)最大的陶瓷市場(chǎng)。而一些陶瓷企業(yè)轉(zhuǎn)移到清遠(yuǎn)、江西、河北、四川的工業(yè)園區(qū)，其原料成本、運(yùn)輸成本反倒是降下來(lái)了。

　　應(yīng)該說(shuō)，我們不是淘汰了企業(yè)，而是淘汰了污染。

　　羊城晚報(bào)：我們看到佛山在向外轉(zhuǎn)移陶瓷企業(yè)的時(shí)候，卻把這些企業(yè)的總部留在了佛山，發(fā)展總部經(jīng)濟(jì)。

　　李貽偉：把企業(yè)轉(zhuǎn)移出去的同時(shí)，佛山面臨著一個(gè)很大的危機(jī)：空心化。企業(yè)走了之后，佛山怎么辦？我們就回過(guò)頭來(lái)研究，要把什么東西留在佛山。

　　后來(lái)政府鼓勵(lì)企業(yè)把展示中心、研發(fā)中心、結(jié)算留在佛山，把企業(yè)的樣品發(fā)布會(huì)、新產(chǎn)品推銷(xiāo)會(huì)都在佛山做，因?yàn)榉鹕降男畔⒕奂糠浅４?。這樣下來(lái)，陶瓷行業(yè)產(chǎn)值并沒(méi)有降下去，反而上升了，稅收也多了，污染也少了。最近還有四五個(gè)企業(yè)都在建設(shè)總部大樓。

　　經(jīng)過(guò)六七年的時(shí)間，我們感覺(jué)佛山已經(jīng)從產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的陣痛中走出來(lái)了，現(xiàn)在的佛山環(huán)境也好了，更有信心了。

　　今年佛山固定資產(chǎn)投資估計(jì)達(dá)1200億元，其中，有700億元由制造業(yè)產(chǎn)生，后勁很大。裝備制造業(yè)仍然是佛山第一大行業(yè)，產(chǎn)值達(dá)5000億元左右。勞動(dòng)力紅利過(guò)去之后，就靠技術(shù)紅利，靠設(shè)備。

　　“打好”醬油，

　　傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)無(wú)限

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型升級(jí)，是否意味著把原來(lái)賺來(lái)了第一桶金，但屬于勞動(dòng)密集型、有污染的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)趕走，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)？

　　李貽偉：胡春華書(shū)記5月來(lái)佛山看了兩天，就看傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)檫@些是最有生氣的。他當(dāng)時(shí)去參觀了海天醬油的制作工藝長(zhǎng)廊、生產(chǎn)線(xiàn)、立體倉(cāng)庫(kù)、實(shí)驗(yàn)室等，全自動(dòng)化的生產(chǎn)流程給他留下了深刻的印象。目前海天醬油產(chǎn)值已上百億元，到2017年將達(dá)200億元的規(guī)模。

　　羊城晚報(bào)：上世紀(jì)90年代末，有一年全國(guó)電影行業(yè)產(chǎn)值是26億元，當(dāng)時(shí)海天醬油的產(chǎn)業(yè)也是26億，就有人笑說(shuō)：“全國(guó)電影工作者辛苦干了一年，就相當(dāng)于佛山一家醬油廠。”所以傳統(tǒng)行業(yè)不是簡(jiǎn)單地一轉(zhuǎn)了之，或者是把它連根拔掉？

　　李貽偉：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)一定是最有生命力的產(chǎn)業(yè)。佛山的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)如服裝、家具、調(diào)味料等，都是普通百姓生活的必需品，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高潮還是低潮，老百姓都會(huì)用到，因此市場(chǎng)生命力很強(qiáng)，佛山在發(fā)展高新產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，不會(huì)丟棄傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。

　　像南海區(qū)西樵鎮(zhèn)素以紡織聞名，現(xiàn)在其產(chǎn)品走中高端路線(xiàn)，一件襯衫可賣(mài)到1000多元；還有“中國(guó)女鞋第一股”佛山星期六鞋業(yè)，上市后，企業(yè)不僅得到了充足的資金，更主要的是企業(yè)的品牌得到了提升，產(chǎn)值達(dá)七八千萬(wàn)元。

　　只要?jiǎng)?chuàng)造出技術(shù)含量、附加值更高的產(chǎn)品，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這個(gè)市場(chǎng)是無(wú)限的。

　　談?wù)巧?　

　　做好本分，不讓企業(yè)帶著鐐銬跳舞

　　羊城晚報(bào)：那么政府在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)中應(yīng)擔(dān)任什么角色？

　　李貽偉：在轉(zhuǎn)型升級(jí)中，是發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，還是發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，不是由政府選擇的，政府怎樣選擇都錯(cuò)，你不去做，讓市場(chǎng)和企業(yè)自動(dòng)去做，你怎么都對(duì)，企業(yè)永遠(yuǎn)比政府更了解市場(chǎng)，政府只需做好服務(wù)即可。我們不要告訴他們，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是先進(jìn)的，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是落后的。

　　在企業(yè)發(fā)展中，政府不應(yīng)干預(yù)太多，畢竟政府不懂的東西多。只要他們能有市場(chǎng)，就不要求轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)，除非國(guó)際市場(chǎng)真的不行，政府可以適當(dāng)引導(dǎo)它們轉(zhuǎn)到國(guó)內(nèi)。

　　政府要做單一企業(yè)做不到的事情。我們要建產(chǎn)業(yè)鏈，需要建鏈、補(bǔ)鏈、強(qiáng)鏈。比如中科院有很多好的技術(shù)，把它的技術(shù)引進(jìn)來(lái)，無(wú)形中就等于補(bǔ)了產(chǎn)業(yè)鏈，但是單一企業(yè)可能聯(lián)系不上中科院，這時(shí)政府就可以幫忙聯(lián)系。

　　另外，政府最重要是提供一個(gè)明晰的法治環(huán)境，以及寬松、高效的環(huán)境，而不要給企業(yè)增加不必要的、額外的成本，不要讓企業(yè)戴著鐐銬在市場(chǎng)上跳舞。

　　談法制建設(shè) 　

　　不能過(guò)分地運(yùn)用權(quán)力，但執(zhí)法要嚴(yán)

　　羊城晚報(bào)：你剛才提到，佛山轉(zhuǎn)型升級(jí)，政府最重要是提供一個(gè)明晰的法治環(huán)境？

　　李貽偉：我們長(zhǎng)期的定位是有限的政府，有效的政府。所以，要不斷地研究政府的有效性，就像在跳舞，他進(jìn)一步，你退一步；他退一步，你進(jìn)一步，兩者不能一起行步，否則會(huì)踩腳，這就很考究政府的行政藝術(shù)，尤其是在財(cái)力有限的情況下。

　　政府要抱著虛心開(kāi)放的態(tài)度，不要自以為是，不要過(guò)分地運(yùn)用權(quán)力，不要干預(yù)群眾或企業(yè)的生活以及工作正常有效的運(yùn)作。但是，政府執(zhí)法要嚴(yán)，軟弱的政府是不行的。大家要守法，政府也要守法。

　　在社會(huì)越來(lái)越多元化的當(dāng)下，我們要進(jìn)行城市化改造，城市要更文明、更漂亮，天要藍(lán)水要清，我們的教育也要發(fā)展得更好，但我們更需要一個(gè)好的法治環(huán)境。佛山已經(jīng)被確定為全國(guó)審判長(zhǎng)負(fù)責(zé)制改革試點(diǎn)，目前改革方案已經(jīng)基本定下來(lái)，準(zhǔn)備啟動(dòng)，預(yù)計(jì)年內(nèi)會(huì)全面推開(kāi)。

　　法治化就是讓政府走出來(lái)。佛山一直堅(jiān)持、支持改革，就是希望把權(quán)力釋放出來(lái)，不再受領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人影響，而是要形成一個(gè)體系。

　　談協(xié)調(diào)發(fā)展 　

　　集約發(fā)展，三水高明不會(huì)村村冒煙

　　羊城晚報(bào)：和廣東地區(qū)一樣，佛山也是一個(gè)不平衡的區(qū)域，禪城、順德、南海發(fā)展形勢(shì)很好，但是三水、高明就相對(duì)較慢一些。佛山如何破解區(qū)域發(fā)展不平衡的難題？

　　李貽偉：區(qū)域發(fā)展，交通先行。

　　三水更靠近廣佛肇主軸，靠近南海區(qū)，且沒(méi)有跨過(guò)大江大橋，交通不存在太大的問(wèn)題。

　　至于高明，要跨過(guò)整個(gè)西江。為了打通高明的交通，佛山目前正在建設(shè)包括龍灣大橋、廣明高速在內(nèi)的四條路；將來(lái)還要在高明西部再建一條。交通打通之后，高明的土地空間才能利用，否則即便差半個(gè)小時(shí)，企業(yè)員工也不愿意去。

　　交通做通之后，再做園區(qū)，再做城市化，把產(chǎn)業(yè)和人轉(zhuǎn)移過(guò)去。這是尊重規(guī)律，順勢(shì)而為，不是逆勢(shì)。

　　三水、高明要發(fā)展園區(qū)、保護(hù)生態(tài)、建設(shè)新城，走集約式發(fā)展路子，不可能再像南海那樣村村冒煙；同時(shí)，兩區(qū)也不可能每個(gè)鎮(zhèn)都走城鎮(zhèn)化道路，或者像順德、南海那樣搞專(zhuān)業(yè)鎮(zhèn)，因?yàn)楝F(xiàn)在一個(gè)鎮(zhèn)要做到像容桂、獅山這樣，總量達(dá)三四百億元已經(jīng)是不可能了。三水、高明要分片區(qū)發(fā)展，建一個(gè)新城、一個(gè)副中心，企業(yè)都進(jìn)園區(qū)，其他地區(qū)保護(hù)起來(lái)，搞農(nóng)業(yè)，這樣比起順德、南海，就更科學(xué)一點(diǎn)。

　　另外，產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移梯度是很有規(guī)律的，在資金有限的情況下，我們慢慢發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)的規(guī)律是先抑制一個(gè)地區(qū)，優(yōu)先發(fā)展另一個(gè)地區(qū)，就像家里一樣，老大先出來(lái)，再到老二，再到老三。佛山做成熟一個(gè)區(qū)再做另一個(gè)區(qū)，要不然匆忙做了，招一些價(jià)值很低的企業(yè)進(jìn)去，將來(lái)反而虧了。

　　一個(gè)地區(qū)的發(fā)展就像樹(shù)木的生長(zhǎng)，一棵樹(shù)在那里孤零零地哪能長(zhǎng)得起來(lái)，抵抗不住臺(tái)風(fēng)，高了就折掉了，所以要有一片森林能夠擋風(fēng)。

　　談幸福感 　

　　建好城市，人才會(huì)一個(gè)個(gè)“嫁過(guò)來(lái)”

　　羊城晚報(bào)：在轉(zhuǎn)型升級(jí)中，政府怎樣提高百姓的幸福感？

　　李貽偉：這就需要政府在做決策時(shí)，向社會(huì)放開(kāi)，讓公眾多參與進(jìn)來(lái)，這樣執(zhí)行就相對(duì)容易。而不是你整天在辦公室想了半天，做起來(lái)這個(gè)反對(duì)那個(gè)反對(duì)，最后逼得你要靠行政命令去推。你必須尊重公眾，不要以為你坐在決策的位置上就比別人高。

　　在社會(huì)多元化的今天，就需要政府走得更慢一些，更穩(wěn)，更加從容，更加主動(dòng)。做決策，以后會(huì)越來(lái)越難，因?yàn)楦鞣嚼鎸⒏訌?fù)雜，所以需要集思廣益，減少漏洞。有時(shí)候，你急不來(lái)。要把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，把城市做出來(lái)味道，非慢不可。

　　佛山的文化積淀很厚，包容性很強(qiáng)，外來(lái)人口能慢慢融入，很多人來(lái)了都喜歡，就留在這里。今后，我們的城市設(shè)計(jì)，都要盡可能地人性化。

　　佛山城市做得好，人才會(huì)一個(gè)接一個(gè)來(lái)，就像嫁閨女一樣，一個(gè)嫁過(guò)去，發(fā)現(xiàn)風(fēng)氣很好，其他人也會(huì)過(guò)來(lái)。

來(lái)源:羊城晚報(bào)

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