多年來(lái)一直偏居閩南的梨園戲，這幾年正在全國(guó)乃至世界范圍形成了越來(lái)越大的劇種影響力。作為中國(guó)最古老的劇種，梨園戲因?yàn)槠?ldquo;宋元南戲活化石”的文化價(jià)值而被認(rèn)知。
雖然有著方言障礙、地域局限等很多問(wèn)題，但這幾年，在福建省梨園戲?qū)嶒?yàn)劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)曾靜萍的帶領(lǐng)下，這個(gè)唯一傳承著800年歷史梨園戲的劇團(tuán)以其特有的風(fēng)格和道路，引發(fā)了整個(gè)戲劇界和文化界的關(guān)注，也讓很多年輕觀(guān)眾開(kāi)始追捧梨園戲。不僅讓劇種走出了泉州和閩南，也征服了很多國(guó)外藝術(shù)家和觀(guān)眾。
在此次上海演出前夕，曾靜萍和澎湃新聞?dòng)浾吡钠鹆艘恍┧龑?duì)劇種、對(duì)文化的一些感悟。
曾靜萍
關(guān)于巡演，關(guān)于傳播傳承
澎湃新聞：怎么會(huì)想到這一次帶著梨園戲的兩部作品全國(guó)巡演？
曾靜萍：這幾年梨園戲出現(xiàn)了一些現(xiàn)象，比如有觀(guān)眾會(huì)打飛的去泉州看戲。但我還是想看看，真正能夠走進(jìn)劇場(chǎng)，能買(mǎi)票的觀(guān)眾有多少。這對(duì)于我們劇種未來(lái)的發(fā)展是很重要的。加上正好有演出公司愿意做這件事，我們就商演試試看。
澎湃新聞：那走了一圈是什么感想？
曾靜萍：感想是，以前還是出去演的太少，以后應(yīng)該再多去一些城市演出，讓更多的人知道我們這個(gè)劇種。
尤其是這一次我們自己聯(lián)系了金華演出，在金華婺劇院的大劇場(chǎng)我們賣(mài)掉了七八十張票，然后劇場(chǎng)方面說(shuō)，這在外來(lái)劇種已經(jīng)是很不錯(cuò)的了。金華這個(gè)城市基本上從來(lái)沒(méi)有人聽(tīng)說(shuō)過(guò)梨園戲。
他們觀(guān)眾看的戲很多，但可能他們聽(tīng)了很多打擊樂(lè)為主的戲曲。我們那天演《御碑亭》，我從來(lái)沒(méi)有看到一個(gè)劇場(chǎng)的開(kāi)場(chǎng)會(huì)是這么亂的，臺(tái)下一直有響聲，但演著演著，我發(fā)現(xiàn)劇場(chǎng)從來(lái)沒(méi)有這么安靜過(guò)。觀(guān)眾都開(kāi)始進(jìn)入到作品里。
其實(shí)一開(kāi)始我是很擔(dān)心底下不接受我的表演，我就很著急，就開(kāi)始很使勁。但后來(lái)我覺(jué)得這樣是不對(duì)的，又回到了原有的狀態(tài)。最后我發(fā)現(xiàn)只要你在舞臺(tái)上是真誠(chéng)的，觀(guān)眾就能接收到你。這也是劇場(chǎng)的魅力，大家可以在不同的空間感受不同的東西。
《御碑亭》劇照
澎湃新聞：是不是還是在做很多傳播工作，巡演同時(shí)也做了講座和分享會(huì)？
曾靜萍：這幾年我們一直在泉州的中小學(xué)做講座。這次在北大演出前也做了分享會(huì)，當(dāng)時(shí)在蓬蒿劇場(chǎng)，其中80%的觀(guān)眾從來(lái)沒(méi)有看過(guò)梨園戲，聽(tīng)完我們的分享會(huì)就去買(mǎi)票了。
其實(shí)我們梨園戲是那種很接地氣的藝術(shù)，有很多俏皮的東西。我們可以在茶館酒樓里面分享，所以一遇到特別安靜氛圍的交流會(huì)，我反而不適應(yīng)。我們是火鍋，并不是壽司那樣的東西。它是和觀(guān)眾掏心掏肺交流的劇種，不帶任何的面具和矯飾。
澎湃新聞：這幾年你們一直和歐洲藝術(shù)機(jī)構(gòu)有合作，尤其前年在巴黎連演了一個(gè)月場(chǎng)場(chǎng)爆滿(mǎn)，現(xiàn)在是個(gè)什么樣的狀況？
曾靜萍：我們和法國(guó)那個(gè)藝術(shù)基金有5年的合作計(jì)劃，每年內(nèi)容不一樣。前年是我們?nèi)パ莩隽艘粋€(gè)月，去年是他們過(guò)來(lái)，帶來(lái)了法國(guó)藝術(shù)家改編的《董生與李氏》和《節(jié)婦吟》。而明年是我們的小樂(lè)隊(duì)和他們的交響樂(lè)隊(duì)進(jìn)行一次合作，會(huì)有一個(gè)全新形式的《大悶》。
《御碑亭》劇照
澎湃新聞：那梨園戲在歐洲是不是已經(jīng)有了一定的影響力？
曾靜萍：影響究竟怎樣不知道。反正我希望這個(gè)過(guò)程不要斷掉。我覺(jué)得真正的影響力是十年以后。這就像我們和上海的關(guān)系，我們2010年開(kāi)始，基本每隔一兩年來(lái)一次，這樣觀(guān)眾才不會(huì)忘記我們。而真正的觀(guān)眾的鞏固要十年以后。
真正喜歡這個(gè)劇種的人會(huì)陪著這個(gè)劇種走10年，能夠看這個(gè)劇種看到老。不是說(shuō)喜歡某一個(gè)演員，喜歡我，而是真正喜歡這個(gè)劇種，這才是真正的影響力，也是真正的梨園戲觀(guān)眾。
所以我一直想著，要把所有梨園戲的年輕演員整合在一起，明年元宵再搞一個(gè)演出季，或者帶到上海來(lái)。后年也有可能會(huì)再策劃一次七個(gè)晚上的《陳三五娘》。那這樣的話(huà)，觀(guān)眾以后既記得曾靜萍，又能記得曾靜萍以后的那些人。
其實(shí)我們很多劇種已經(jīng)能看見(jiàn)那些危機(jī)。我覺(jué)得演員一定要讓位，一定要提供給年輕人舞臺(tái)和機(jī)會(huì)。替換著演，其實(shí)是對(duì)演員最好的傳承。
關(guān)于觀(guān)眾，關(guān)于劇種自信
澎湃新聞：現(xiàn)在梨園戲的受眾是不是和以前的觀(guān)眾不太一樣，觀(guān)眾趣味也會(huì)不一樣。那梨園戲在這樣的變化面前怎么選擇？是保留原來(lái)的特色，還是去適應(yīng)新觀(guān)眾的趣味？
曾靜萍：你要用寬一點(diǎn)的角度去看這個(gè)劇種。我們有《董生與李氏》、《節(jié)婦吟》這樣的戲，有《陳三五娘》，還有《朱買(mǎi)臣》，這個(gè)戲就只要丟在閩南的菜市場(chǎng)，都不用化妝，就會(huì)有賣(mài)魚(yú)賣(mài)肉的老百姓過(guò)來(lái)看，而且看得特別開(kāi)心。所以我們要用寬容的心態(tài)來(lái)看，我們一個(gè)演出季可能有三個(gè)禮拜，觀(guān)眾可以自己來(lái)選擇。
喜歡一字不改、很緩慢節(jié)奏的傳統(tǒng)梨園戲觀(guān)眾是一部分，還有一部分觀(guān)眾沒(méi)有那么多時(shí)間來(lái)看戲，他們喜歡刪掉所有枝蔓的改編版本。但我覺(jué)得千萬(wàn)不要因?yàn)槟囊蝗喝讼矚g而去做這個(gè)。我們要對(duì)一個(gè)劇種有全方位的、開(kāi)放的、正常的心態(tài)，總之，局限了不好。
澎湃新聞：梨園戲這兩年的戲始終還是很有自己的風(fēng)格，看上去和整個(gè)戲曲界創(chuàng)作的主流方式似乎也很不同，有自己的一條道路，走這種道路會(huì)不會(huì)面臨什么壓力？
曾靜萍：沒(méi)有壓力。和你說(shuō)一個(gè)細(xì)節(jié)，當(dāng)年盧昂導(dǎo)演來(lái)我們這里排《董生與李氏》，這也是我們梨園戲歷史上第一次請(qǐng)外面的導(dǎo)演。當(dāng)時(shí)他第一次做導(dǎo)演報(bào)告，我們整個(gè)劇團(tuán)的人，包括我們的廚師都去聽(tīng)，就怕他把我們的梨園戲改了，改得不成樣子。盧昂老師那才叫壓力。
但是因?yàn)楸R昂老師在我上戲進(jìn)修那一年和我有過(guò)一年接觸，他特別尊重我們梨園戲的傳統(tǒng)，他非常理解我們，也沒(méi)有強(qiáng)制我們改變。
從另一個(gè)角度說(shuō)，我們這個(gè)劇種有一種很強(qiáng)烈的自信，它有了自信才會(huì)產(chǎn)生自覺(jué)。所以我們都不慌不忙。排練創(chuàng)作的時(shí)候，都不用導(dǎo)演說(shuō)，隨便一個(gè)燈光和景感覺(jué)不對(duì)了，所有人就都會(huì)自覺(jué)說(shuō)，這個(gè)東西不行啊，太難看了啊，它不像梨園戲啊。
這個(gè)東西是長(zhǎng)期培養(yǎng)的、潛移默化，熏陶出來(lái)的。
《朱買(mǎi)臣》劇照
澎湃新聞：但這種自信的東西好像在你們劇種顯得特別強(qiáng)烈。
曾靜萍：可能因?yàn)槭沁@群人吧。我們這群人有一種靈魂。很多傳統(tǒng)戲的靈魂，很多會(huì)演傳統(tǒng)戲的人的靈魂。這兩個(gè)靈魂在，就會(huì)一直帶著這個(gè)劇團(tuán)往前走，包括我們學(xué)戲的孩子們，還有樂(lè)隊(duì)、服裝，都會(huì)有一種對(duì)傳統(tǒng)的這種藝術(shù)自覺(jué)。
澎湃新聞：前面說(shuō)到特別不喜歡劇種被端著，被架起來(lái)那種狀態(tài)，會(huì)不會(huì)害怕梨園戲被貼上標(biāo)簽，比如“800年的活化石”？
曾靜萍：標(biāo)簽也好，定位也罷，所有這些都是別人給予的。就算別人把標(biāo)簽給你了，你沒(méi)有也是假的。你要是有這些東西，沒(méi)有標(biāo)簽也無(wú)所謂。
我覺(jué)得最重要的是，從事梨園戲的人，和泉州的水、土、空氣和人文之間的關(guān)系。泉州離不開(kāi)梨園戲，梨園戲離不開(kāi)泉州。這個(gè)比梨園戲的標(biāo)簽重要一百倍。
梨園戲的人為什么會(huì)很慵懶，很不慌不忙。他也不是故意不張揚(yáng)，是因?yàn)榇蠹叶贾牢覀儚氖碌倪@個(gè)劇種擁有的東西很多，我們只是知道其中一點(diǎn)點(diǎn)，還在摸索中。所以有什么可以張揚(yáng)，又有什么可以著急的呢。
梨園戲在沒(méi)走出來(lái)之前，它活得好好的。它走出來(lái)之后，它還是要回到泉州去。一個(gè)劇種和人一樣，都是需要慢慢循環(huán)和調(diào)整。
其實(shí)歷史上的梨園戲和很多地方劇種一樣，也有過(guò)好幾個(gè)階段，生存狀態(tài)也是隨著歷史社會(huì)不斷變化。興旺的時(shí)候它在廳堂里唱，沒(méi)落的時(shí)候也會(huì)去田間地頭，所以它會(huì)有“上路”、“下南”、“小梨園”三種完全不同風(fēng)格的分支，有這么豐厚的積淀。其實(shí)在我們所知的這幾十年就已經(jīng)起起落落好多次，更何況它有800年的歷史。
不管怎樣，我就希望這個(gè)劇種不要斷，要讓下一代一直學(xué)習(xí)鞏固下去。這個(gè)劇種在，中國(guó)戲曲的歷史才會(huì)長(zhǎng)。這個(gè)劇種不存在，中國(guó)戲曲的歷史會(huì)短了兩三百年。想是這么想，但我能做的有限，我只能一個(gè)演員一個(gè)演員地讓他愛(ài)梨園戲，然后留下來(lái)。（記者潘妤）
轉(zhuǎn)自：澎湃新聞
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