酈波：今天比歷史上任何時(shí)候都更應(yīng)該讀王陽(yáng)明

　　今年是王陽(yáng)明誕辰545周年。8月17日，“中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)”“中國(guó)成語(yǔ)大會(huì)”嘉賓，“百家講壇”主講人酈波攜新書(shū)《五百年來(lái)王陽(yáng)明》出席上海書(shū)展。

　　“在精神層面，王陽(yáng)明解決了人出發(fā)和歸宿的問(wèn)題。 ‘心外無(wú)物’是出發(fā)， ‘致良知’是歸宿。再然后解決了人行動(dòng)層面的問(wèn)題，也就是 ‘知行合一’。”活動(dòng)期間，酈波接受澎湃新聞?dòng)浾邔?zhuān)訪。在他看來(lái)，陽(yáng)明心學(xué)“知行合一”“致良知”的智慧，是解決當(dāng)今社會(huì)人心浮躁、道德松弛、信仰缺失問(wèn)題的精神藥方。
 

　　“可以說(shuō)，今天的中國(guó)人比歷史上任何時(shí)候都更應(yīng)該讀王陽(yáng)明。正如杜維明先生所斷言的，21世紀(jì)將是王陽(yáng)明的世紀(jì)。當(dāng)物質(zhì)生產(chǎn)發(fā)展到一定階段，資本的邏輯已經(jīng)處處碰壁，世界各國(guó)陷入精神困頓的時(shí)候，王陽(yáng)明的心學(xué)智慧就成為照亮人類(lèi)文明未來(lái)的一盞明燈。”

酈波
 

　　對(duì)話
 

　　澎湃新聞：您寫(xiě)過(guò)曾國(guó)藩、張居正、戚繼光、于謙和海瑞這么多歷史人物，這次寫(xiě)王陽(yáng)明和之前有什么不同感受？
 

　　酈波：其實(shí)有很大的不同。我是以心學(xué)信徒自居的，大概二十八九歲時(shí)認(rèn)真地讀王陽(yáng)明，起初在百家講壇最想講的也是王陽(yáng)明，但是一開(kāi)始駕馭不了，太博大精深了。我總覺(jué)得人生要到一定閱歷時(shí)才可以（駕馭）。但也不能太老，因?yàn)闀?huì)束手束腳。
 

　　王陽(yáng)明真正的成就也是人到中年的時(shí)候，無(wú)論是功績(jī)還是思想都是在四十歲以后成熟。所以我也特別希望在這段時(shí)間（四十五六歲）來(lái)寫(xiě)王陽(yáng)明，能更感同身受。雖然不能重走他的人生，但起碼能重走他的心路歷程。
 

　　澎湃新聞：之前有很多人寫(xiě)過(guò)王陽(yáng)明。寫(xiě)歷史人物，你覺(jué)得最關(guān)鍵在什么地方？文筆、史料還是思考？
 

　　酈波：我認(rèn)為史料是基礎(chǔ)，文筆是風(fēng)格，但最重要的還是心到心的距離。我同時(shí)做詩(shī)詞、研究愛(ài)情文學(xué)，有記者問(wèn)我是不是情感經(jīng)歷特別豐富？我就說(shuō)一個(gè)人沒(méi)有辦法經(jīng)歷全部的人生，但一顆心可以感悟所有的靈魂。我經(jīng)常有一種錯(cuò)覺(jué)，我寫(xiě)某個(gè)人時(shí)，我就是某個(gè)人。

　　這也能想到王國(guó)維的三種境界：第一層“昨夜西風(fēng)凋碧樹(shù)。獨(dú)上高樓，望盡天涯路”，第二層”衣帶漸寬終不悔，為伊消得人憔悴”，這兩層都是講入乎其內(nèi)，最后”眾里尋他千百度，驀然回首，那人卻在燈火闌珊處”，出乎其外，超乎其上。你要先入乎其內(nèi)，才能有理論的升華。
 

　　寫(xiě)歷史人物，我覺(jué)得還是需要感性的體悟。有的學(xué)者做研究，上來(lái)就是理論，這樣沒(méi)辦法面對(duì)大眾。因?yàn)槲蚁胱龅氖敲鎸?duì)大眾的陽(yáng)明心學(xué)普及。陽(yáng)明心學(xué)不是只要做學(xué)術(shù)圈內(nèi)的，它創(chuàng)建之初也不是為了所謂的學(xué)術(shù)，它本身體系就是大眾的。要面對(duì)大眾的話，你首先要有感性的體悟，然后再上升到理性的升華。
 

　　王陽(yáng)明的思想浩瀚無(wú)邊，我只是把這些年的思考用最通俗的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)，我對(duì)他的三個(gè)解讀——“心外無(wú)物”“知行合一”“致良知”都用了自己全新的理解，和哲學(xué)史都不太一樣。一開(kāi)始我也在想是先做純學(xué)術(shù)研究還是先面對(duì)大眾，后來(lái)我選擇了后者。王陽(yáng)明最偉大的地方在于他用最通俗易懂的東西，告訴大眾解放自我。

王陽(yáng)明
 

　　澎湃新聞：為什么說(shuō)王陽(yáng)明的思想對(duì)我們這個(gè)時(shí)代特別重要？
 

　　酈波：我們經(jīng)過(guò)了百年近代史無(wú)比沉重的屈辱，終于迎來(lái)了民族復(fù)興。但我們?cè)趶?fù)興傳統(tǒng)國(guó)學(xué)的時(shí)候要意識(shí)到文化本身確實(shí)泥沙俱下，有很多精華，也有很多糟粕，比如什么女德的，非?？膳隆?br />  

　　今天我們的政治、經(jīng)濟(jì)體制改革都取得了豐碩的成果，但是再往前走的時(shí)候，我們的思想變革在哪里？任何政治、經(jīng)濟(jì)變革最終都需要思想引領(lǐng)，這是我研究人類(lèi)文明史發(fā)現(xiàn)的最根本所在。如果沒(méi)有思想引領(lǐng)，之后改革大家就會(huì)迷惘，你要往東我要往西。當(dāng)人們不知道是向左走還是向右走的時(shí)候，有的人就會(huì)本能地向后走。
 

　　對(duì)于當(dāng)代的中國(guó)而言，我們需要政治家，需要企業(yè)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家，但最需要的還是思想家。在沒(méi)有一個(gè)新的王陽(yáng)明出現(xiàn)之前，我們應(yīng)該先沿著他的路走下去。
 

　　澎湃新聞：您認(rèn)為我們這個(gè)時(shí)代的人有什么問(wèn)題？
 

　　酈波：最大的問(wèn)題在于我們的價(jià)值底線被屢屢突破，連基本的良心都缺失了。
 

　　當(dāng)我們?cè)跔?zhēng)“是老人變壞，還是壞人變老”的時(shí)候，有沒(méi)有想到是不是我們?nèi)笔Я耸裁?？我們?yōu)槭裁磿?huì)有這些亂相？我們都感慨這是一個(gè)信仰缺失的時(shí)代，有錢(qián)人也沒(méi)有安全感。動(dòng)不動(dòng)就是鍵盤(pán)俠，動(dòng)不動(dòng)就是知識(shí)分子約架。這說(shuō)明了社會(huì)具有理性精神的土壤愈發(fā)貧瘠。我們的心靈和靈魂也需要呼吸的，心靈的霧霾也很?chē)?yán)重。

澎湃新聞：您希望這部作品能對(duì)這個(gè)社會(huì)帶來(lái)怎樣的改變？
 

　　酈波：我特別希望家長(zhǎng)可以帶孩子讀一讀，讓孩子們小時(shí)候就能學(xué)。大多數(shù)章節(jié)小孩讀都沒(méi)問(wèn)題，就是部分思想對(duì)于孩子可能難了點(diǎn)。孩子是人生起點(diǎn)的階段。培養(yǎng)孩子的興趣很重要，但沒(méi)有志趣的興趣是不值得培養(yǎng)的。一定先要有志趣，然后在過(guò)程中培養(yǎng)興趣和愛(ài)好。
 

　　現(xiàn)在的孩子考試能力強(qiáng)，接受能力也強(qiáng)，從小眼界就寬廣，但是為什么這一代年輕人，動(dòng)不動(dòng)就……比如之前有個(gè)孩子玩農(nóng)藥（王者榮耀），他父親把手機(jī)丟下樓去，他也跟著跳下去，自殺了。他們?yōu)槭裁催@么脆弱？被技術(shù)、“農(nóng)藥”武裝起來(lái)的孩子，很容易被農(nóng)藥腐蝕掉，最后也容易變成社會(huì)的毒藥。我不反對(duì)技術(shù)，但是志趣是人生的根本出發(fā)點(diǎn)。
 

　　澎湃新聞：這能不能理解成維護(hù)人的主體性？
 

　　酈波：馬克思的異化理論現(xiàn)在得到第二個(gè)典型的證明，原來(lái)是金錢(qián)，現(xiàn)在是手機(jī)。你要離開(kāi)它，渾身不舒服。今天，人是被手機(jī)綁架的。如何殺出技術(shù)包圍，變成你是它的主人，而不是你是它的奴隸？
 

　　所以，我認(rèn)為要讓孩子從小接觸陽(yáng)明心學(xué)。它告訴每個(gè)人先不要急著睜眼看外面的世界，先張開(kāi)心眼看內(nèi)在的世界。強(qiáng)大的內(nèi)心能讓你在看外在世界時(shí)更大無(wú)畏，更游刃有余。我希望每一位讀者都能從這本《五百年來(lái)王陽(yáng)明》中獲得智慧和力量，都能練就強(qiáng)大的心靈，創(chuàng)造出精彩的人生。每一個(gè)人都對(duì)了，整個(gè)國(guó)家與民族也就對(duì)了。

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