《記憶的性別》：在田里掙工分的婦女，家務(wù)活也沒少

　　長期以來，中國農(nóng)民的聲音是被忽視的。而農(nóng)村中的女性，則更處于邊緣社會(huì)中的邊緣，她們的聲音，長期以來被宏大的敘事所淹沒了。解放、集體化等官方話語能否涵蓋她們的生活？

　　美國歷史學(xué)家賀蕭（GailHershatter）和她的合作者高小賢從1996到2006年，用了十年的時(shí)間深入中國陜西農(nóng)村，訪談了72位老年婦女，聆聽她們的聲音，打撈即將逝去的歷史，寫成《記憶的性別：農(nóng)村婦女和中國集體化歷史》（TheGenderofMemory：RuralWomenandChina'sCollectivePast）一書。

　　近日，《記憶的性別》中文版由人民出版社出版。賀蕭現(xiàn)任加利福尼亞大學(xué)圣克魯斯分校歷史系教授、文化研究中心主任，研究現(xiàn)代中國社會(huì)與文化史、勞工史、婦女史、性史、女性主義理論，著有《天津工人：1900~1949》、《女人的聲音：20世紀(jì)80年代的中國婦女》(與韓起瀾合著）、《危險(xiǎn)的愉悅》等著作。記者通過電郵就《記憶的性別》一書對(duì)賀蕭進(jìn)行了專訪。

　　記者：怎么理解“記憶的性別”這個(gè)題目？記憶的性別指向是什么意思？

　　賀蕭：在二十世紀(jì)中期，陜西的農(nóng)村婦女與中國大部分地方的農(nóng)村婦女一樣，既是革命的對(duì)象也是革命的主體。1949年后，國家對(duì)一系列農(nóng)村社會(huì)關(guān)系和類別進(jìn)行了重新調(diào)整，其中一個(gè)類別就是性別。早前關(guān)于土地改革、婚姻改革、集體化的敘述強(qiáng)調(diào)了婦女在這些運(yùn)動(dòng)過程中的積極參與，并且認(rèn)為農(nóng)村婦女在解放前后的生活存在深刻的斷裂性。然而，盡管農(nóng)村發(fā)生了這樣的重組和動(dòng)蕩，農(nóng)村婦女的聲音、她們?nèi)绾位貞?yīng)國家政策、她們的日常生活如何被1950年代的政策所改變，這一切都是緘默無聲的。

　　在談到1950年代時(shí)，婦女能回憶起的事件部分跟男性回憶起的事件有所重合，但并不是復(fù)制。這不足為奇。勞動(dòng)分工不斷變化，既受國家政策的影響，也受當(dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)觀念的影響，持續(xù)對(duì)男人的勞動(dòng)和女人的勞動(dòng)進(jìn)行著區(qū)分。女孩和婦女的日常生活和男孩和男人的日常生活是不同的，盡管生活在同一個(gè)屋檐下。如果缺乏性別這一視野，我們就看不到婦女的勞動(dòng)（不論是被承認(rèn)的抑或是不可見的）是如何形塑了社會(huì)主義建設(shè)事業(yè)這一重要面向。

　　記者：這本書的副標(biāo)題是“農(nóng)村婦女和中國的集體化歷史”（ruralwomenandChina’scollectivepast），關(guān)于“集體化歷史”這一概念，是否指的是廣義上的1949年之后到改革開放的三十年這段時(shí)間？為什么您選擇“集體化”這個(gè)詞來命名？

　　賀蕭：“collectivepast”這個(gè)術(shù)語在英語中有兩層含義，但是翻成中文就很難全面把握。一方面，指的是1950到1980年代早期的農(nóng)業(yè)集體化那段時(shí)期，農(nóng)業(yè)集體化運(yùn)動(dòng)塑造了所有農(nóng)民的生活，也給農(nóng)村婦女的生活帶來了巨大的改變。另一方面。“collectivepast”這個(gè)詞也意味著一段共享的過去和歷史，因此這個(gè)術(shù)語表明了集體記憶的重要性，這種集體記憶是通過不斷講述的故事而形成的。

　　1925年，莫里斯·哈布瓦赫寫道：“通常人們是在社會(huì)中獲得了他們的記憶。也是在社會(huì)中，人們才回憶起、辨認(rèn)出和打撈出他們的記憶……最常見的情況是，只有當(dāng)我們要回答別人的提問或我們以為別人向我們提問時(shí)，我們才會(huì)求助于記憶……大多數(shù)時(shí)候，在我回憶時(shí)，是別人在激發(fā)我，他人的記憶幫助了我的記憶，我的記憶有賴于他人的記憶。在這個(gè)意義上，存在著一種集體記憶和記憶的社會(huì)框架。也正是在這個(gè)意義上，我們的個(gè)人所思所想將自身置于這些框架，參與了這個(gè)記憶，我們才能回憶起。”

　　這本書的標(biāo)題指的也是那段集體的歷史。

　　記者：在書中，您提到“農(nóng)村婦女在她們的個(gè)人敘述中命名了一種時(shí)間，這種時(shí)間不同于農(nóng)村男人們的時(shí)間”，男人通過政治運(yùn)動(dòng)來記憶，而女人則按照孩子出生、婚姻等私人事件來記憶，您認(rèn)為這兩種時(shí)間的關(guān)系是什么？農(nóng)村婦女的這種時(shí)間對(duì)我們理解歷史有什么樣的幫助？

　　賀蕭：當(dāng)然，女人和男人一樣生活在同一個(gè)屋檐下，也參與集體化時(shí)期的政治運(yùn)動(dòng)和日?；顒?dòng)。但是，除此之外，他們從田間地頭回到家里后，還要干家務(wù)活，這些家務(wù)活也發(fā)生在家庭內(nèi)部，也被每個(gè)人看成是“女人的工作”。這些家務(wù)勞動(dòng)構(gòu)成了她們白天的大部分內(nèi)容，也減少了她們睡眠的時(shí)間。因此不奇怪，為什么女性記憶時(shí)間的方式和男性不太一樣。這不是一個(gè)自然的區(qū)別，而是由歷史造就的區(qū)別。

　　記者：在書中，您寫到農(nóng)村婦女喜歡講述自己的美德來界定自己，尤其是勤勞。您也提到這樣一個(gè)悖論：試圖積極改造婦女行為的、革命的國家語言在這些故事中卻讓位于一套更柔韌的、古老得多的關(guān)于婦女美德的話語，能否解釋一下這個(gè)悖論。

　　賀蕭：一場深刻的革命會(huì)改變很多東西，有的是立竿見影，有的則是細(xì)水長流，不是一夜之間就會(huì)帶來翻天覆地的變化的。這一代的農(nóng)村女性在成長時(shí)是深受“什么樣的人是好人、什么樣的女人是女人”這類價(jià)值觀的影響的。革命是建立在這類觀念之上的，盡管是通過更富創(chuàng)造性的方式。對(duì)于女性來說，辛勤勞動(dòng)既是行為標(biāo)準(zhǔn)，也是集體化所需要的一種素質(zhì)，可以給她們帶來認(rèn)同。當(dāng)然除此之外，女性們?cè)诙嗄旰笾v述自己的故事時(shí)也會(huì)強(qiáng)調(diào)自己的美德，我認(rèn)為這是因?yàn)樗齻冎肋@個(gè)社會(huì)變化太快了，年輕人的渴望和行為跟她們是迥異的，而且她們的成就、辛勤勞動(dòng)在今天已經(jīng)不再被看重。因此她們通過強(qiáng)調(diào)自己的美德來強(qiáng)調(diào)她們的生命和她們所取得的成績是珍貴的。

　　記者：在《母親》這個(gè)章節(jié)中，您提到農(nóng)村婦女的家務(wù)勞動(dòng)在1949年之后卻沒有得到很多關(guān)注，為什么發(fā)生在家庭里的勞動(dòng)就不是勞動(dòng)，而是“家務(wù)活”？

　　賀蕭：這不是中國獨(dú)有的問題。家務(wù)勞動(dòng)或更寬泛地說社會(huì)再生產(chǎn)往往是不可見的、無償?shù)?。然而?950年代中國的情況的特別之處在于，女性被動(dòng)員去從事新的勞動(dòng)，而她們過去所從事的家務(wù)勞動(dòng)卻沒有被承認(rèn)。帝制時(shí)代女性的勞動(dòng)是被國家承認(rèn)的，被認(rèn)為是社會(huì)秩序和國家運(yùn)作的基石。到了20世紀(jì)，改革家和革命者們意識(shí)到要把女性從家庭的藩籬中解脫出來，他們更關(guān)注女性離開家庭后會(huì)發(fā)生什么，她們應(yīng)該參與什么樣的公共領(lǐng)域的政治經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，等等。但在集體化時(shí)期，農(nóng)村家庭不斷擴(kuò)大，婦女要在田里掙工分，家務(wù)勞動(dòng)變得越來越繁重，但與此同時(shí)得到的關(guān)注卻越來越少。當(dāng)時(shí)幾乎沒有什么話語工具來描述這樣的問題，盡管在集體化時(shí)期，婦聯(lián)在不同的時(shí)候都談到了這個(gè)問題。

　　記者：在《勞動(dòng)者》這一章中，您寫到“大躍進(jìn)”的歷史之一是婦女成為了農(nóng)業(yè)勞動(dòng)中的中流砥柱，農(nóng)業(yè)的女性化鞏固了那個(gè)時(shí)代的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展，能否再具體談一談何為農(nóng)業(yè)的女性化及其作用，以及在您的訪談中，農(nóng)村婦女是否自覺地意識(shí)到她們?yōu)檗r(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展發(fā)揮的巨大作用？

　　賀蕭：我認(rèn)為在中國研究這個(gè)領(lǐng)域里，需要有更多的研究去發(fā)現(xiàn)是不是這樣的模式在中國各個(gè)地方都存在。中國是一個(gè)巨大而且多樣的國家。在陜西，男性更多投身于“大躍進(jìn)”的事業(yè)，而婦女則被動(dòng)員到田里干農(nóng)活。之后，小型村辦企業(yè)的增多吸收了男性勞動(dòng)力。他們還到城市里成為合同工。而婦女則構(gòu)成了日常的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)的主力，在改革開放之前，很少有婦女離開農(nóng)田。我不認(rèn)為我和高小賢采訪的農(nóng)村婦女認(rèn)為她們對(duì)國家經(jīng)濟(jì)作出了巨大貢獻(xiàn)，她們不會(huì)這么想問題，但她們肯定意識(shí)到她們比集體化之前分擔(dān)了更多的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)。

　　記者：說到勞動(dòng)性別分工，您寫到男人們參加“大躍進(jìn)”的工程建設(shè)，接著進(jìn)入管理、技術(shù)行業(yè)和小型集體企業(yè)，婦女們便接替了他們?cè)谔锢锏霓r(nóng)活，您是否認(rèn)為這其實(shí)有悖于“男女平等”的精神？

　　賀蕭：我認(rèn)為在那個(gè)時(shí)期，中國的“男女平等”的提法主要指的是男女享有平等的政治權(quán)利和作為人的平等的地位。同時(shí)，我們采訪的當(dāng)?shù)氐拇迕窭硭?dāng)然地認(rèn)為某些工作是該男人干的，某些是該女人干的。當(dāng)然，哪種工作被認(rèn)為是男性的工作，哪種工作是女性的工作，這也是隨著時(shí)間而變化的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了不同類型的集體化。但是性別化的勞動(dòng)分工確實(shí)是非常明顯的，就像女性的田間勞動(dòng)掙得的工分要少于男性（盡管有的女性對(duì)此表達(dá)過異議）。

　　就像韓起瀾和我在合著的那本關(guān)于1980年代的中國女性的著作《個(gè)人的聲音：20世紀(jì)80年代的中國婦女》中所提到的，那個(gè)時(shí)代的標(biāo)語“現(xiàn)在時(shí)代變了,男同志做到的事,女同志也能做”講的就是這個(gè)勞動(dòng)分工的問題，但這句話沒有說“女同志做到的，男同志也能做”。性別化的勞動(dòng)分工在很多社會(huì)里都是非常根深蒂固的一個(gè)特征，盡管那些致力于性別平等的國家也無法幸免。當(dāng)然，這些年來，女性從事那些以往被認(rèn)為男性專屬的工作也是一個(gè)熱門話題。

　　記者：關(guān)于“大躍進(jìn)”時(shí)期的食堂，您寫到由于大家都去吃食堂了，所以人們不再能到鄰居家去吃飯了，您怎么評(píng)價(jià)“大躍進(jìn)”時(shí)期食堂對(duì)農(nóng)民的生活的影響？

　　賀蕭：我認(rèn)為對(duì)于農(nóng)民來說，大食堂代表著一種愿景，就是他們不會(huì)再忍饑挨餓了。當(dāng)然，由于“大躍進(jìn)”后來的發(fā)展，結(jié)局導(dǎo)向了相反的方向。我確實(shí)認(rèn)為大食堂改變了村民們的交往模式，但一個(gè)更大的因素是為了吃飽，一天要干很長時(shí)間的活。

　　記者：在《模范》那章里，您寫到在古時(shí)候，女模范是推舉出來的，而在集體化時(shí)期，女勞模是被創(chuàng)造出來的，是被發(fā)現(xiàn)和培養(yǎng)出來的，為什么勞模需要被創(chuàng)造出來，而不是直接從人民中找出典型？

　　賀蕭：我認(rèn)為那些被塑造成勞模的婦女確實(shí)來自于普通人民。我說女勞模是被創(chuàng)造出來的意思是，生產(chǎn)一個(gè)可以為大眾講解農(nóng)業(yè)技術(shù)、演講、對(duì)新的國家大政方針表現(xiàn)出熱忱的勞模，婦女們需要學(xué)會(huì)新的技能，也需要很多干部來幫助她們。模范是就地取材（婦女），但她們以什么為模范這是由國家所決定的。

　　記者：您在書中寫道：我們應(yīng)該問的不只是“中國的婦女是否有革命”的問題，還應(yīng)該問“如果沒有中國婦女可見及不可見的勞動(dòng)，中國的革命是否有可能發(fā)生”這個(gè)問題，那您對(duì)這兩個(gè)問題的答案分別是什么？

　　賀蕭：第一個(gè)問題假設(shè)的是革命是一種施加在婦女身上的外部力量。第二個(gè)問題問的是婦女自己如何為集體化時(shí)期作出了貢獻(xiàn)，她們?nèi)绾纬蔀楦锩^程中積極重要的一部分。

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