[嘉賓]
徐小星(羅氏中國(guó)及東南亞地區(qū)總負(fù)責(zé)人)
徐敏(派格生物醫(yī)藥有限公司CEO)
余強(qiáng)(盛世泰科生物醫(yī)藥有限公司總裁)
劉毓文(蘇州生物納米園董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理)
對(duì)于高投入、高風(fēng)險(xiǎn)的新藥研發(fā)而言,人才和資金是永遠(yuǎn)繞不開(kāi)的話題。隨著近年來(lái)國(guó)家不斷加碼對(duì)新藥研發(fā)的政策扶持和資金支持力度,一大批海歸人才帶著項(xiàng)目和技術(shù)回國(guó),新藥研發(fā)行業(yè)曙光初顯。
值得一提的是,國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)仍存在諸多桎梏其發(fā)展的問(wèn)題,仍處于“metoo”、“mebetter”階段,新機(jī)理、新靶點(diǎn)的藥物創(chuàng)新仍然鮮見(jiàn)。對(duì)于推動(dòng)國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)而言,建立從基礎(chǔ)研究、臨床研發(fā)、生產(chǎn)直至銷售各個(gè)環(huán)節(jié)共生的生態(tài)環(huán)境至關(guān)重要。在國(guó)內(nèi)外以各種創(chuàng)新、共生的方式尋找合作,齊力推動(dòng)新藥研發(fā),并最終實(shí)現(xiàn)多贏。這種亟待營(yíng)建的共生系統(tǒng),就像地球巧妙的生態(tài)系統(tǒng)一樣,離開(kāi)了誰(shuí)都無(wú)法正常運(yùn)作。
為了更深入地了解國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)現(xiàn)狀,探討其存在問(wèn)題的解決之道,并展望其發(fā)展前景和未來(lái),形成建立這種共生性生態(tài)系統(tǒng)更深刻的認(rèn)識(shí),5月23日,在2012生物產(chǎn)業(yè)合作論壇上,本報(bào)記者邀請(qǐng)了4位嘉賓坐而論道。
記者:近年來(lái)國(guó)家不斷在政策和資金上助力新藥研發(fā),您覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)處于怎樣的現(xiàn)狀和發(fā)展階段?
徐小星:中國(guó)新藥研發(fā)的市場(chǎng)潛力很大,無(wú)論是經(jīng)濟(jì)發(fā)展、人口基數(shù)及老齡化以及政府對(duì)醫(yī)藥事業(yè)的支持,各方面的因素都很積極。雖然國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)起步較晚,但在國(guó)家大力支持經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的背景下,新藥研發(fā)已被這場(chǎng)政策東風(fēng)裹攜著順利起航??鐕?guó)制藥企業(yè)很渴望從中分到一杯羹。
劉毓文:全國(guó)各地生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園區(qū)在近幾年的興起也見(jiàn)證了國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)勢(shì)起。中國(guó)新藥研發(fā)尤其是生物制藥研發(fā)前景很好,這也是短短幾年間蘇州生物納米園吸引諸多專業(yè)人才歸國(guó)創(chuàng)業(yè)的原因之一。他們把在國(guó)外積累的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)帶回國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)化。在中國(guó)搞研發(fā)的成本比在歐美低,目前園區(qū)內(nèi)已有一些產(chǎn)品和技術(shù)取得跨國(guó)制藥公司的信賴,正在洽談合作。
余強(qiáng):國(guó)家政策對(duì)推動(dòng)新藥研發(fā)很有幫助。國(guó)內(nèi)研發(fā)比西方落后幾十年,不可能在四五年內(nèi)就趕上,這需要積累,需要國(guó)家在政策層面加大支持力度,需要一批研發(fā)隊(duì)伍在實(shí)操層面進(jìn)行實(shí)踐。目前,一些新藥的苗頭已經(jīng)出現(xiàn)。當(dāng)然,國(guó)內(nèi)目前開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品大部分還屬于“metoo”或者“mebetter”的范疇,真正的完全創(chuàng)新鳳毛麟角。但企業(yè)從“metoo”、“mebetter”開(kāi)始,有助于先把整個(gè)研發(fā)隊(duì)伍培養(yǎng)起來(lái)。
徐敏:國(guó)內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)在新藥研發(fā)上從“metoo”或者“mebetter”開(kāi)始,這是與國(guó)外醫(yī)藥企業(yè)在研發(fā)上的最大差別。但這種做法符合國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略,使產(chǎn)品能夠較快進(jìn)入銷售,從而保證公司在保有創(chuàng)新能力的同時(shí),繼續(xù)保證正常運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)展。國(guó)內(nèi)企業(yè)現(xiàn)階段要進(jìn)行完全的新藥研發(fā),風(fēng)險(xiǎn)很難承擔(dān)。
但現(xiàn)在也出現(xiàn)了第一個(gè)“吃螃蟹”的人。一些企業(yè)在尋找真正創(chuàng)新的新靶點(diǎn)、新結(jié)構(gòu)、新治療技術(shù),但處在非常早期的階段,項(xiàng)目也非常少。從研發(fā)總體來(lái)看,國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)還處于初級(jí)水平。
記者:您覺(jué)得桎梏國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)的因素有哪些?需要從哪些方面入手,推動(dòng)國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)行業(yè)的發(fā)展和蛻變?
劉毓文:國(guó)內(nèi)藥企在新藥研發(fā)上面臨兩方面窘?jīng)r:一是國(guó)內(nèi)企業(yè)以仿制藥為主,盈利能力低,而且和跨國(guó)藥企相比體量小,所以不能像外企那樣每年拿出大量經(jīng)費(fèi)來(lái)支持新藥研發(fā)。二是國(guó)內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)鮮有打開(kāi)國(guó)際市場(chǎng)。中國(guó)有幾千家醫(yī)藥企業(yè),但至今沒(méi)有一家公司真正意義上走出國(guó)門,把產(chǎn)品真正銷售到國(guó)外,國(guó)內(nèi)企業(yè)現(xiàn)在所開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品大部分還是著重于中國(guó)市場(chǎng)。
余強(qiáng):如果我們能夠做成“meonly”的新藥,國(guó)際主流市場(chǎng)又能順利打開(kāi),就等于整個(gè)全球市場(chǎng)向企業(yè)開(kāi)放,這個(gè)激勵(lì)足夠大。對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)而言,目前的新藥研發(fā)無(wú)疑有兩條道路,要么挑戰(zhàn)最高端,做“meonly”的新藥;要么走成本路線,利用好國(guó)內(nèi)研發(fā)成本較低的優(yōu)勢(shì)。
徐敏:新藥研發(fā)的過(guò)程漫長(zhǎng),很少有公司能夠從基礎(chǔ)研究做到推向市場(chǎng)。國(guó)內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)每年只用2%左右的銷售收入用作研發(fā)經(jīng)費(fèi),這么一點(diǎn)資金對(duì)于新藥研發(fā)而言遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。此外,具有國(guó)際經(jīng)驗(yàn)的人才不足,有全面藥物開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)不多。資本市場(chǎng)不夠流通,也是阻礙新藥研發(fā)的原因之一,國(guó)家在這方面的支持力度還不夠。國(guó)內(nèi)研發(fā)企業(yè)目前缺少示范效應(yīng),如果現(xiàn)在有企業(yè)的新藥被跨國(guó)公司高價(jià)收購(gòu),這對(duì)國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)將是極大的刺激和帶動(dòng)。
徐小星:國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)要推進(jìn),產(chǎn)學(xué)研管都要結(jié)合進(jìn)來(lái)。新藥研發(fā)說(shuō)穿了就是生態(tài)環(huán)境的問(wèn)題,不管誰(shuí)最后成功,只要把生態(tài)環(huán)境建立起來(lái),把創(chuàng)新的文化建立起來(lái),一切都會(huì)迎刃而解。當(dāng)然,這需要政府、風(fēng)險(xiǎn)資金、國(guó)內(nèi)企業(yè)、跨國(guó)大企業(yè)等在各個(gè)層面進(jìn)行合作和支持,只有大家一起合作才有希望。
記者:這種共生的生態(tài)系統(tǒng)有何意義?如何尋找到合適的合作伙伴分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn),共同推進(jìn)新藥研發(fā)?這種合作可以在哪些層面或環(huán)節(jié)進(jìn)行?
余強(qiáng):這種共生性生態(tài)系統(tǒng)最大的意義在于可以多方分?jǐn)傃邪l(fā)風(fēng)險(xiǎn),齊力推動(dòng)新藥研發(fā)。從早期的基礎(chǔ)研究到最終的推向市場(chǎng),在不同階段、不同環(huán)節(jié),以創(chuàng)新的合作方式共同推進(jìn)。我們把從國(guó)外培育的項(xiàng)目帶回來(lái),在國(guó)內(nèi)做研發(fā),早期可能會(huì)引進(jìn)一些風(fēng)險(xiǎn)資金,但是風(fēng)險(xiǎn)資金不會(huì)陪你一路走到底,所以當(dāng)項(xiàng)目孵化到一定階段時(shí),企業(yè)需要跟跨國(guó)藥企或者是國(guó)內(nèi)大型藥企洽談合作,最終將研發(fā)成功轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品。
徐敏:新藥研發(fā),尤其是生物藥的研發(fā),不可能僅靠一己之力,它不僅需要足夠的知識(shí)才能,還需要很多支持。任何一個(gè)人,不可能從基礎(chǔ)研究到開(kāi)發(fā)、生產(chǎn)、銷售都全部掌握,新藥研發(fā)還需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)幫助完成產(chǎn)品的商業(yè)化。
所以我們希望企業(yè)在開(kāi)發(fā)有全球知識(shí)產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品時(shí),能夠找一些跨國(guó)公司進(jìn)行合作,一方面是分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn),一方面也是為將來(lái)的產(chǎn)品進(jìn)入國(guó)際市場(chǎng)創(chuàng)造機(jī)會(huì)。我們的產(chǎn)品不能僅僅只是著重于中國(guó)市場(chǎng),要把眼光放大至全球。
徐小星:這種合作其實(shí)也是在更好地利用國(guó)內(nèi)外企業(yè)的長(zhǎng)處,強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合,打造既對(duì)中國(guó)市場(chǎng)有利,又對(duì)國(guó)際市場(chǎng)有利的新穎藥品,希望將來(lái)在這方面的合作有更大的突破。事實(shí)上,不僅僅在研發(fā)的各個(gè)階段,從研發(fā)到商業(yè)的各個(gè)環(huán)節(jié),都可以尋找合作,互利共生。
作為跨國(guó)企業(yè),羅氏在國(guó)內(nèi)尋找合作伙伴,看的是產(chǎn)品和技術(shù)有多領(lǐng)先、多新穎,市場(chǎng)前景到底有多大。但要找到有共同愿景、有互補(bǔ)能力、愿意一起做的合適的合作伙伴,真的就像找結(jié)婚對(duì)象一樣,不容易。如果找到了,我們會(huì)提前介入,因?yàn)樵琰c(diǎn)讓你知道我想要什么,早點(diǎn)讓我知道你有什么,然后大家往一個(gè)方向使勁,合作的成功率就更大。
羅氏很愿意結(jié)合每一家藥企的長(zhǎng)處,一起推動(dòng)比較創(chuàng)新的項(xiàng)目,不僅是創(chuàng)新的產(chǎn)品,還可以是創(chuàng)新的合作方式。也許通過(guò)與國(guó)內(nèi)藥企的創(chuàng)新合作,能夠找到在歐美解決不了的問(wèn)題的解決模式。
劉毓文:但作為合作的一方而言,不論是身為創(chuàng)新孵化基地的產(chǎn)業(yè)園,還是跨國(guó)藥企,或者國(guó)內(nèi)大型企業(yè),其資本不可能都放在高風(fēng)險(xiǎn)的地方,可能有一部分會(huì)放在高風(fēng)險(xiǎn)的合作項(xiàng)目上,有一部分是中等風(fēng)險(xiǎn)的,有一部分是低風(fēng)險(xiǎn)的,這樣比較平衡的做法才能更好、更長(zhǎng)效地維持自身運(yùn)轉(zhuǎn),并有持續(xù)資金投入新藥研發(fā)。
記者:能舉一個(gè)創(chuàng)新合作的實(shí)操例子嗎?
徐小星:去年,羅氏與哈佛大學(xué)、生物納米園簽署的合作協(xié)議就是一個(gè)很好的例子,這樣的合作方式在國(guó)內(nèi)還是首例:哈佛大學(xué)的袁俊英教授在做一個(gè)非常新穎的研究項(xiàng)目,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是身體上的一些蛋白質(zhì)已經(jīng)完成了使命,把他分解成不同的小成分再回收,讓細(xì)胞能夠重新應(yīng)用這些回收的營(yíng)養(yǎng)成分,換到別的機(jī)理上去。癌細(xì)胞就是偏重于應(yīng)用這個(gè)機(jī)理進(jìn)行擴(kuò)張,癌癥發(fā)生病變時(shí),癌細(xì)胞偏重運(yùn)用這個(gè)機(jī)理獲取額外的營(yíng)養(yǎng),以滿足細(xì)胞的快速繁殖。如果能把這個(gè)機(jī)理抑制下來(lái),就可以有效地防治癌細(xì)胞從發(fā)生、擴(kuò)張到惡化??茖W(xué)界對(duì)這個(gè)機(jī)制的研究起步比較晚,最近大家才了解得比較多,而在癌癥治療藥物方面的研發(fā)也才剛剛開(kāi)始。
羅氏與袁教授在這個(gè)項(xiàng)目上的合作介入非常早,但是風(fēng)險(xiǎn)也很大,所以最后協(xié)商的結(jié)果是羅氏跟袁教授一起合作,并把袁教授早期的項(xiàng)目帶到蘇州生物納米園進(jìn)行孵化。這樣做有諸多好處:一方面是進(jìn)一步分?jǐn)傦L(fēng)險(xiǎn),另一方面袁教授在哈佛的研究偏向國(guó)外腫瘤機(jī)制,帶到國(guó)內(nèi)的孵化項(xiàng)目針對(duì)國(guó)內(nèi)比較難攻克的腫瘤機(jī)制。羅氏在美國(guó)、法國(guó)、以色列等國(guó)都有過(guò)這樣的合作方式,但在中國(guó)則是第一例。
記者:您覺(jué)得國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)的未來(lái)如何發(fā)展?哪些子領(lǐng)域的研發(fā)前景看好?
徐小星:從價(jià)值鏈來(lái)說(shuō),國(guó)內(nèi)藥企的營(yíng)銷、生產(chǎn)、化學(xué)都沒(méi)有問(wèn)題,那再往上走就是疾病機(jī)理和靶點(diǎn),如果把這塊攻克了,國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)的整個(gè)價(jià)值鏈就完整了。知道疾病的機(jī)理,然后找出靶點(diǎn),并針對(duì)這個(gè)機(jī)理提供一些個(gè)性化治療,我覺(jué)得這是未來(lái)的方向。
羅氏更關(guān)注腫瘤、代謝性疾病、中樞神經(jīng)、炎癥、病毒等5個(gè)方面的新藥研發(fā),其他大的跨國(guó)公司也都多少有重疊,未來(lái)數(shù)年應(yīng)該不會(huì)發(fā)生太大變化。
徐敏:把生態(tài)系統(tǒng)建立起來(lái),這個(gè)行業(yè)離收獲的季節(jié)就不遠(yuǎn)了。在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi),國(guó)內(nèi)中小研發(fā)企業(yè)還是需要借助外部力量推動(dòng)研發(fā),并且要根據(jù)公司的不同發(fā)展階段,有規(guī)劃、分階段地進(jìn)行開(kāi)發(fā),以保證公司具有很大的創(chuàng)新能力和生存能力。
劉毓文:中國(guó)的市場(chǎng)和高速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)對(duì)跨國(guó)制藥公司而言是一個(gè)巨大的誘惑,相信未來(lái)他們也會(huì)不斷加大與國(guó)內(nèi)醫(yī)藥企業(yè)在新藥研發(fā)方面的合作,國(guó)內(nèi)外企業(yè)長(zhǎng)處的結(jié)合,將有助于國(guó)內(nèi)藥企誕生出在國(guó)際國(guó)內(nèi)都有影響力的新藥。
余強(qiáng):國(guó)內(nèi)新藥已經(jīng)出現(xiàn)了一些好的苗頭,“面”要是產(chǎn)生了,一些“點(diǎn)”就要開(kāi)始發(fā)光了。所以現(xiàn)在很多風(fēng)險(xiǎn)資金和跨國(guó)藥企很早就開(kāi)始盯著國(guó)內(nèi)企業(yè)在做的一些有前景的項(xiàng)目,未來(lái)他們介入的時(shí)間點(diǎn)還會(huì)更早,因?yàn)橥硪徊剑袧摿Φ捻?xiàng)目就被別人搶去了,他們也就無(wú)法分這杯羹了,國(guó)內(nèi)新藥研發(fā)未來(lái)將受到更大的關(guān)注和重視。
來(lái)源:醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)報(bào) 作者:唐學(xué)良
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