談十二五 張曉強(qiáng)：房地產(chǎn)調(diào)控不是限制消費

　　今年是國家“十二五”規(guī)劃的開局之年，未來5年到底怎么走，會面臨哪些挑戰(zhàn)，昨日上午，夏季達(dá)沃斯專設(shè)“十二五”規(guī)劃專場，請來了國家發(fā)改委副主任張曉強(qiáng)、中國建設(shè)銀行董事長郭樹清、財經(jīng)雜志總編王波明以及北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授張維迎，官員、學(xué)者現(xiàn)場交鋒，共話“十二五”。

　　郭樹清：“教育的問題非常非常嚴(yán)重”

　　背景：“十二五”期間，國家明確提出了要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過程中，哪些問題是未來五年發(fā)展所不能回避的？

　　郭樹清：“十二五”時期，規(guī)劃是一個大概的方向，但是一些重點和難點的問題，在中短期內(nèi)，可能是無法回避的。第一是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和升級，銀行將不會再支持那些低端的制造業(yè)盲目擴(kuò)展，中國的服務(wù)業(yè)是嚴(yán)重滯后的，包括金融業(yè)、銀行業(yè)。大家說銀行業(yè)是不是壟斷太厲害，發(fā)展慢了？可能和市場準(zhǔn)入有關(guān)系，但不是最主要的，我們?nèi)瞬拧⒓夹g(shù)、組織這些方面都有很大的差別。

　　第二個方面非常重要的是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)發(fā)展。在中國過去30年，也包括改革開放之前30年，就是60多年來，我們的工業(yè)化過程大部分時候城市和農(nóng)村是分割的，這個是在其他國家都沒有看到過的，直到現(xiàn)在，我們的農(nóng)村農(nóng)民工和城市有戶口的，從事同一種工作的人相比，得到的實際報酬還相差兩倍這樣的平均水平。

　　第三個方面，要建立覆蓋全國的社會保障體系。

　　第四個方面是教育和科技。各國的教育改革是不一樣的，奧巴馬總統(tǒng)說美國需要教育改革，美國的學(xué)生特別是中學(xué)生、一般的大學(xué)生，美國的大學(xué)生已經(jīng)落后于中國和印度，他把這個問題看得很嚴(yán)重。英國卡梅倫首相也在講英國需要教育改革，出現(xiàn)社會動亂是因為我們的教育在很大程度上是失敗的。

　　中國的教育問題更是非常非常嚴(yán)重的，我們的教育是長期應(yīng)試教育，行政化，沒有創(chuàng)造性的。

　　另外，我們的科技管理體制，現(xiàn)在還是依賴計劃經(jīng)濟(jì)時期建立起來的蘇聯(lián)實體科學(xué)院的制度，沒有太大的改變。支出在增加，但是成果和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)合比較薄弱，效果不好。

　　張維迎：“開放市場要靠企業(yè)家精神”

　　背景：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、結(jié)構(gòu)調(diào)整要放棄以前粗放、高耗能的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)要升級，但是如何才能產(chǎn)業(yè)升級？

　　張維迎：中國經(jīng)濟(jì)真正發(fā)展需要開放市場，開放市場要靠企業(yè)家精神，這個企業(yè)家精神是政府給不了的，是貨幣政策、財政政策給不了的。

　　產(chǎn)業(yè)升級也是這樣，我們叫喚多少年產(chǎn)業(yè)升級為什么做不起來？是我們沒有真正依靠市場，依靠競爭。什么時候升級？這些企業(yè)生存不下去的時候，現(xiàn)有資產(chǎn)生存不下去的時候，就會升級。當(dāng)然，要給它長遠(yuǎn)積極性，如果對未來，對明年、后年沒有抱有希望，它也不會去升級。所有這些東西都需要改革。

　　王波明：“我們必須要有三個社會轉(zhuǎn)型”

　　背景：中國過去30年，經(jīng)濟(jì)高速增長，但是也積累大量問題、矛盾，未來5年還是要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但是如何解決社會矛盾？

　　王波明：高速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也給我們的社會積累下來大量的問題，矛盾也非常多，特別是社會各個階層也出現(xiàn)了，訴求也多元化了，社會矛盾也越來越尖銳了。

　　現(xiàn)在除了經(jīng)濟(jì)體制改革，未來更多的工作，甚至比經(jīng)濟(jì)體制改革更難的工作是要轉(zhuǎn)移到社會轉(zhuǎn)型方面的工作上，所謂社會轉(zhuǎn)型就是牽涉到政府管理職能的轉(zhuǎn)變，政府和市場要把邊界劃清，誰負(fù)責(zé)什么搞清楚。

　　為了完成轉(zhuǎn)型，我感覺有三條主線，第一條主線是從建設(shè)型政府轉(zhuǎn)化成服務(wù)型的政府，現(xiàn)在政府管的事情太多，政府不要再去“又當(dāng)裁判，又踢球”。第二個主線要建立一套與發(fā)展相適應(yīng)的監(jiān)督體系，讓社會更加透明。第三個是法治，做到依法治國。

　　張曉強(qiáng)“總體政策并非限制消費”

　　背景：隨著房價高企、城市擁堵加劇，房產(chǎn)限購、上牌搖號等措施陸續(xù)實行，從鼓勵消費到進(jìn)行限購，為何有這樣的轉(zhuǎn)變？

　　張曉強(qiáng)：對這兩個問題我個人是這樣看。首先對房地產(chǎn)和汽車，目前總體政策并不存在限制消費。政府這一輪對房地產(chǎn)的調(diào)控，它主要的起因是房地產(chǎn)價格太高，使得大量的想買房的群眾買不起了。通過這個調(diào)整，使得過高的房價或者過快的房價漲幅得到抑制，使得更多的消費者能夠買得起房、租得起房，這是政府本輪調(diào)控的基本出發(fā)點。

　　目前在一些城市，比如北京采取了搖號，這確實限制。但是從全國來講，并不存在限制汽車消費這樣一個總體政策，而是說隨著中國的發(fā)展，一方面汽車產(chǎn)業(yè)鏈長，涉及到很多企業(yè)的發(fā)展、就業(yè)，不能輕易的限制。另一方面，汽車多了，它有一個能源消耗、環(huán)境污染。

　　目前政府的總體方針是“公交優(yōu)先，鼓勵大家多購買節(jié)能環(huán)保型的汽車”。最近加了一句話，叫“合理使用車輛”。我覺得有道理，借鑒國際經(jīng)驗，東京的汽車保有量比北京多得多，但是它并不是很擁堵，因為它引導(dǎo)很多消費者、居民買車照買，平常坐新干線或者公共交通去上班，周末你去開車到超市購物，你去旅游、探親訪友。

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